Что такое Форекс в действительности (2-я часть). - Бизнес Форум
Добавить в закладки
 

Вернуться   Бизнес Форум » Forex / Фондовый рынок / Инвестиции » Все про Forex
Читать нас
facebook google + ВКонтакте Youtube Мой Мир Twitter RSS

Важная информация

Все про Forex Обсуждение рынка Forex. Обмен опытом и знаниями. Глоссарий по основным понятиям валютного рынка.


Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 19.03.2014, 16:12   #1
Niformalexx
Интересующийся
 
Аватар для Niformalexx
Оффлайн
 
Регистрация: 05.03.2014
Адрес: Россия-Германия
Сообщений: 20
Поблагодарили 10 раз(а)
Отправить сообщение для Niformalexx с помощью ICQ


По умолчанию Что такое Форекс в действительности (2-я часть).

Продолжаю делиться своими мыслями по поводу рынка Forex. Как я обещал в своем предыдущем топике, сейчас я хочу коснуться функционирования крупных ДЦ.

Для начала мы должны разобраться с понятием Брокер. Поможет нам старушка Википедия. Цитата: "Брокер на рынке ценных бумаг — торговый представитель, юридическое лицо, профессиональный участник рынка ценных бумаг, имеющий право совершать операции с ценными бумагами по поручению клиента и за его счёт или от своего имени и за счёт клиента на основании возмездных договоров с клиентом."

На пару абзацев стану Генералом Очевидность . Сильно, пожалуйста, не пинайте.

Исходя из определения, Брокер живет исключительно за счет комиссии со сделок клиента. Для простоты условимся, что брокер действует только по поручению клиента, чтобы не скатиться в доверительное управление, и рассмотрим депозит трейдера, который работает на реальном рынке Форекс через брокера.

А что же за зверь этот реальный рынок? Многие забыли, для чего он вообще нужен. А нужен он для обеспечения международных расчетов валютой, то есть в первую очередь реального и финансового секторов экономик стран мира.

Брокер, действуя в интересах трейдера, исполняет его поручения по покупке или продаже активов. Но не покупает или продает данные активы своему клиенту сам. А кто же покупает или продает? Такие же клиенты данного или других брокеров, все вместе формирующие рынок. То есть если один участник рынка покупает/продает тот или иной лот, то этот лот продает/покупает другой участник рынка. При этом, протекающая между участниками рынка (market makers) сделка ВЛИЯЕТ на положение рынка - то есть на цену того или иного товара. В случае рынка Forex - на курс валют по отношению друг к другу.

Повторюсь, Брокер получает только комиссию за осуществление данной операции. А как же кредитное плечо? Оно может быть и у брокера, просто залогом по нему выступает сам депозит клиента, и как только сумма убытков приближается к размеру депозита, Брокер принудительно закрывает текущую позицию. При этом, депозит трейдера уходит третьему лицу, но не в коем случае не остается у Брокера. В данном контексте о кредитном плече стоит думать как об очередном конкурентном преимуществе того или иного Брокера, доходы которого зависят лишь от количества совершаемых им сделок.

К чему это я. А к тому, что РЕАЛЬНАЯ торговля немыслима без вывода на межбанк. Любая другая форма - просто азартная игра, при этом ДЦ (я умышленно не употребляю слово Брокер) выступает в роли Казино. От Брокера у мелких ДЦ остается только функция взымания комиссии за сделку, а у крупных даже иногда вывод на межбанк. При этом брокерская комиссия ДЦ обычно заключена в слегка увеличенном размере свопа по сравнению с рыночным.

Безусловно, для оперирования категориями мелкий или крупный ДЦ, нужна какая-то классификация, которая на данный момент не имеет четких определений. Поэтому мы будем считать крупным ДЦ с достаточно обширной клиентской базой активных трейдеров.

Достаточно обширной не столько по количеству трейдеров или объему средств, сколько по количеству ежедневно открываемых/закрываемых ордеров. Но тут возникает второй вопрос - для чего достаточной? Достаточной для того, чтобы не прибегать к игре против своих клиентов. Да, вот так все просто. Достаточной для того, чтобы жить за счет комисии (в виде свопа и спрэда) со сделок клиентов, а не за счет их депозита. Можно, безусловно, установить количественные показатели, но это выходит за рамки поста.

Так уж сложилось, что в постсоветском пространстве Форекс - это чисто рынок спекуляции обывателя. Поэтому выводом на межбанк этого обывателя можно только напугать (дорогое удовольствие!). Да к тому же у крупных ДЦ в силу размера есть замечательное свойство - они могут дешево и эффективно перекрывать ордера внутри своей системы, выводя сделки на межбанк только в случае крайней необходимости. Это не хорошо и не плохо, особенно потому, что у ДЦ есть некоторые инструменты управления рисками, на тот случай, когда в системе будет большой дисбаланс. Поэтому большой размер - залог некоторой устойчивости ДЦ, и именно на этот фактор стоит обращать внимание при выборе ДЦ.

При этом, важно понимать, что даже большие объемы, перекрываемые на кухне ДЦ, не влияют на рынок вообще. Рыночные данные (котировки и прочее) воспринимаются как данность, что еще раз подтверждает всю фиктивность торгов. То есть РЕАЛЬНЫЙ РЫНОК даже в случае крупных ДЦ является ничем иным, как колесом фортуны, рулеткой, или лотерейной установкой, выплевывающей шарики с числами - котировки. С одной только разницей - для случайного процесса, определяющего котировки на реальном рынке, все же действуют некоторые законы, знание которых позволяет трейдерам зарабатывать даже внутри замкнутых систем ДЦ.

Вывод будет опять в стиле Генерала Очевидность: Форекс даже у крупных ДЦ - просто азартная игра, со всеми ее атрибутами. Причем игра не только против других игроков, но и против "казино" - потому что в случае отсутствия возможности для клиринга, ДЦ вынужден либо выводить сделку на реальный рынок (что затратно), либо играть против трейдера, забирая в итоге его депозит себе. Но важно помнить, что чем крупнее ДЦ, тем больше вероятность, что клиринг проходит на ура, и что в сливе трейдера никто не виноват (кроме него самого), а также - если уж дело дойдет до вывода честно заработанных средств - то при выводе средств проблем будет по минимуму. То есть размер, все же, имеет значение.

Именно исходя из вышесказанного мелкие и средние ДЦ, о которых я писал в более раннем топике, понимая свою безоружность перед крупными конкурентами, вынуждены прибегать к таким маркетинговым ходам, как удвоение начального депозита либо страховки в случае полного слива. Возникает резонный вопрос: вот пришел клиент, кинул, скажем, 1000 долларов. Ему на счету нарисовали 2000 либо сразу, либо после слива по схеме 1000 + 1000. Откуда вторая тысяча, когда своп и прочие комиссии колеблются в пределах десятых процента? Об этом и о том, в чем схожесть принципов торговли на рынке Форекс с финансовой пирамидой - в следующем посте, если будет надо.

P.S. Все вышеописанное - частное мнение и ни в коем случае не претендует на истину в последней истанции или полноту. Конструктивная критика приветствуется.

P.P.S. После подготовки топика связался с другом, работающем в одном крупном, теперь уже международном, ДЦ. Вот часть диалога (выкладываю по согласованию):
...
Я: Расскажи как там все функционирует. Выводят сделки на межбанк, или чисто кухня?
Друг: Есть группа счетов, с которых выводят. Они реально уходят на рынок. Остальные обычно нет.
...
Я: Слу, можно ли утверждать, что игра на кухне - по сути игра в казино?
Друг: Да, это казино в чистом виде.
...
Я: Как часто ДЦ вынужден играть против трейдеров?
Друг: Практически никогда. Мы никогда. Раз в год может. Итак все сливаются. Нам это не нужно. В принципе, у нас все чисто. Проиграл, извини, заработал - всегда отдаем. Единственное, мы ставим палки в колеса читерам.
...
Я: Эта частота зависит от того, что ваш ДЦ достаточно гигантский? Был бы меньше - было бы больше мотивации, верно?
Друг: Верно! ... У нас аудиторы внешние. У нас лицензия, репутация. А мелкие ДЦ, там да, там против игрока могут мутить. И мутят!
...
Я: Еще вопрос - какой процент трейдеров сливается?
Друг: В районе 90.
Я: Я прям угадал, прикинь! В общем, ты все мои мысли подтвердил на 100%. Спасибо.

Интересная статья - Трейдеру на заметку
__________________
Онлайн-лотерея бесплатно на деньги - используй свой Социальный Шанс

Последний раз редактировалось LOOK; 11.04.2014 в 00:08.
  Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Easy (17.05.2014)
Старый 17.05.2014, 00:16   #2
starhe
Заглянувший
 
Аватар для starhe
Оффлайн
 
Регистрация: 05.10.2013
Адрес: Казань
Сообщений: 8
Поблагодарили 4 раз(а)


По умолчанию Re: Что такое Форекс в действительности (2-я часть).

Браво Niformalexx! Жаль что этой великолепной статьёй, не перебить надежду на халяву.
  Ответить с цитированием
Старый 17.05.2014, 23:32   #3
Easy
Super Moderator
 
Аватар для Easy
Оффлайн
 
Регистрация: 11.10.2008
Адрес: www
Сообщений: 5,136
Поблагодарили 162 раз(а)


По умолчанию Re: Что такое Форекс в действительности (2-я часть).

Цитата:
Сообщение от starhe Посмотреть сообщение
Жаль что этой великолепной статьёй, не перебить надежду на халяву.
А ее, скорее всего, вообще не реально перебить. И это касается не только Форекса...
__________________
Лучший проект этой осени! Старт 28 ноября! Подробности здесь!
  Ответить с цитированием
Старый 18.05.2014, 01:59   #4
starhe
Заглянувший
 
Аватар для starhe
Оффлайн
 
Регистрация: 05.10.2013
Адрес: Казань
Сообщений: 8
Поблагодарили 4 раз(а)


По умолчанию Re: Что такое Форекс в действительности (2-я часть).

С сожалением вынужден с Вами согласиться. Ох уж эта пресловутая халява. А ведь её просто-напросто нет. Любое пополнение бюджета, на первый взгляд, возможно и халявное, должно быть, и обязательно будет компенсировано. Или, в лучшем случае, работой, или здоровьем, или утратой, или проблемами с совестью, или всеобщим презрением. Остаётся только сделать выбор - чем ты готов пожертвовать ради денег. И хорошо если представится сделать этот выбор, и не придётся чесать репу и вопрошать: "Ну почему это случилось именно со мной?".
  Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Easy (18.05.2014)
Старый 03.07.2014, 20:31   #5
Dandy
Интересующийся
 
Аватар для Dandy
Оффлайн
 
Регистрация: 28.08.2013
Сообщений: 79
Поблагодарили 0 раз(а)


По умолчанию Re: Что такое Форекс в действительности (2-я часть).

Интересная статья, спасибо. Интересно, кого воспринимают читерами - это в смысле любителей автоматической торговли?
  Ответить с цитированием
Старый 09.09.2014, 16:08   #6
Danila_FXOpen
Ученик
 
Аватар для Danila_FXOpen
Оффлайн
 
Регистрация: 29.08.2011
Сообщений: 137
Поблагодарили 4 раз(а)


По умолчанию Re: Что такое Форекс в действительности (2-я часть).

Правда статья о кухнях, а не брокерах со счетами ECN/STP -там все выводится и перекрывается у поставщиков ликвидности.
__________________
FXOpen – лучший ECN брокер. Минимальный спред на ECN - 0 пунктов. В зависимости от ликвидности рынка.
  Ответить с цитированием
Старый 19.09.2014, 21:43   #7
starhe
Заглянувший
 
Аватар для starhe
Оффлайн
 
Регистрация: 05.10.2013
Адрес: Казань
Сообщений: 8
Поблагодарили 4 раз(а)


По умолчанию Re: Что такое Форекс в действительности (2-я часть).

Цитата:
там все выводится и перекрывается у поставщиков ликвидности
А что выводится? Сколько процентов ваших клиентов умудряются что-то выводить?
  Ответить с цитированием
Старый 06.08.2015, 14:49   #8
Валерий Степанович
Заглянувший
 
Аватар для Валерий Степанович
Оффлайн
 
Регистрация: 10.07.2015
Сообщений: 3
Поблагодарили 0 раз(а)


По умолчанию Re: Что такое Форекс в действительности (2-я часть).

Статья заинтересовала, спасибо)
  Ответить с цитированием
Старый 11.02.2016, 10:07   #9
navigator
Ученик
 
Аватар для navigator
Оффлайн
 
Регистрация: 22.12.2015
Сообщений: 855
Поблагодарили 113 раз(а)


По умолчанию Re: Что такое Форекс в действительности (2-я часть).

Цитата:
Сообщение от starhe Посмотреть сообщение
А что выводится? Сколько процентов ваших клиентов умудряются что-то выводить?
Речь идет о выводе сделок на реальный рынок, а не торговля в нутри диллинга. А клиенты фхопен, будьте уверены, выводят прибыль, говорю как один из их клиентов.
  Ответить с цитированием
Старый 11.02.2016, 10:44   #10
Boss
Гарант & Владелец форума
 
Аватар для Boss
Оффлайн
 
Регистрация: 28.09.2015
Сообщений: 806
Поблагодарили 96 раз(а)


По умолчанию Re: Что такое Форекс в действительности (2-я часть).

Цитата:
Сообщение от navigator Посмотреть сообщение
Речь идет о выводе сделок на реальный рынок, а не торговля в нутри диллинга. А клиенты фхопен, будьте уверены, выводят прибыль, говорю как один из их клиентов.
Вывод средств-это не показатель того, что компания выводит сделки на межбанк.
__________________
Участвуйте в акции "Золотые слова" - получайте до 0.4$ за пост !

Есть проблема с доставкой письма-регистрации, пишите ЛС
  Ответить с цитированием
Ответ

Метки
такое, форекс, что

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Похожие темы
Тема Автор Раздел Последнее сообщение
Форекс валютный рынок, что такое Forex
Форекс валютный рынок, где производятся торги с валютой разных стран. Проще говоря, форекс это спекулятивная торговля валютой через банки или дилинговые центры, в основном под названием подразумевают...
LOOK Все про Forex 01.12.2016 12:02
Зарабатываем с ДУ Форекс Comfort-Invest счет(Форекс GoldBoro) 10% в мес. ЛЕГКО!
Зарабатываем с новым ДУ Форекс - Comfort-Invest (Форекс брокер GOLDBORO) http://images.vfl.ru/ii/1376647512/18fe8c1c/2902970.jpg Доверительное Управление Comfort-Invest: Новая группа счетов...
Investor777 Черный список ДЦ, брокеров, компаний 23.09.2014 17:43
Сфера Форекс-все о Форекс(книга в подарок)!
Анализ Форекс,новости финансовых рынков. Информационный сайт, на котором собрана информация о рынке Форекс, и все что с ним связано. На страницах сайта «Сфера Форекс» собраны материалы на...
trader forex Программы для Форекс / Торговые стратегии 28.08.2014 19:33
Форекс валютный рынок, что такое Forex
Форекс - валютный рынок, где производятся торги с валютой разных стран. Проще говоря, форекс это спекулятивная торговля валютой через банки или дилинговые центры, в основном под названием...
LOOK Полезные статьи 24.01.2012 22:52

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

 


Текущее время: 14:00. Часовой пояс GMT +5.
Powered by vBulletin® Version 3.x.x
Copyright ©2000 - 2016, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
vB.Sponsors
>